|
Глава Рескомзема Александр Чабанов – держится как фигура, вписавшаяся в новую власть.
О земельных аукционах рассказывает с азартом: на вопросы отвечает с ходу, мыслит, как эффективный менеджер, а вот о личной жизни говорить не хочет.
|
«Мы данное нам поручение выполнили, а то, как парламент поступил – президент разберется»
– Начнем с вопроса, который взволновал весь крымский политикум на прошлой неделе, – непринятие Закона об усилении полномочий Крыма в сфере управления земельными отношениями. Почему он не был принят – ваши соображения?
– Это прежде всего вызвано корпоративными интересами отдельных групп депутатов в парламенте, в том числе и среди регионалов. Вы знаете, что ситуация с землями Крыма – это как в Киеве и Киевской области: все что-то здесь да имеют. Но то, что его не приняли, ничего не меняет – ни сути принятых решений, ни подходов, ни стратегии: в начале февраля вопрос снова выносится на сессию и он будет проголосован, потому что об этой ситуации знает президент.
– Может, назовете пару фамилий?
– Не знаю, я же не депутат. Знаю только, что на ЮБК, в Сакском, Судакском, Феодосийском регионах – везде есть интересы нардепов, и не только регионалов. Суть Закона была в том, чтобы наконец-то подтолкнуть органы местного самоуправления к разграничению земель государственной и коммунальной собственности. А они этого делать не хотят, так как им выгодно залезть на чужую территорию, что, собственно, и происходит: у нас 80% нарушений по земле связано с границами.
– Любопытно, на чем основывалась 100% уверенность в принятии этого Закона?
– На том, что этот законопроект – это не законопроект Джарты, а прямое поручение президента, которое он дал в августе. Так что мы это поручение выполнили, а то, как парламент поступил – президент разберется. Знаете, с Налоговым кодексом у нас тоже были проблемы, пока президент не вмешался. Поймите, это будет продолжаться до тех пор, пока в парламенте будут сидеть бизнесмены: уйдет бизнес из парламента – и это будет совсем другая страна.
– Но это ваши коллеги, и вы отлично понимаете их психологию – никуда они не уйдут…
– В парламенте должны остаться профессиональные парламентарии. Вы же понимаете, почему наш законопроект не был проголосован – потому что бизнесменам было удобно держать на крючке поселкового голову – они загоняли его в прокуратуру, «шили» ему уголовные дела, а потом сами же его спасали. И таким образом легко решали свои вопросы.
– А вы же тоже бизнесмен…
– Но я не в парламенте. Да и бизнесом, слава Богу, уже лет восемь не занимаюсь.
– На ваш взгляд, этот закон нужен Крыму?
– У нас сегодня все земельные правонарушения по Крыму связаны с поселковыми советами, в городах практически нет нарушений.
– Оно и понятно – там уже нет свободной земли.
– Да, это одна причина. А вторая следующая: возьмем Алушту – там есть исполнительная власть, куча специалистов, которые реально распоряжаются землей. А рядом находится Малый Маяк, где такое же количество земли, но при этом всего один землеустроитель и 25 депутатов, которые в большинстве своем вообще не знают земельного законодательства, они только знают, что землю надо забрать. Вот поэтому у нас все нарушения в поселках.
– Аресты глав поселковых советов в Алупке, в Ливадии, мэра Алушты пошли на пользу?
– Это очень серьезный пример для вновь избранных голов, что так делать нельзя. Всем новым поселковым головам я объясняю: ребята, начните с самого малого – возьмите кодексы, заключите договор с юридической компанией на предмет визирования всех ваших документов. У них в штате даже нет юристов! Вам назвать причину, по которой посадили Мамыкина? Он взял и раздал землю…
– … Ялтинского горнолесного заповедника.
– Конечно. И вы думаете, что он это сделал случайно?
– Я думаю, что он это делал во многих случаях не по собственному желанию – его «нагнули».
– Не-е-т. Невозможно «нагнуть» чиновника с 20-летним стажем работы. Если бы я здесь 20 лет проработал, я бы уже сидел дома в скайпе, щелкал бы кнопки, зная все и обо всем. Мамыкин проработал 20 лет в маленьком совете – он знает каждую улицу, думаю, что он границы своего поселка 20 раз пешком обошел. Поэтому говорить о том, что его кто-то заставил, а он не знал, – смешно. Конечно, он знал, у него был личный интерес это делать.
– У тех, кто заставлял, наверняка, были аргументы.
– Слово «заставлял» не подходит – как человека можно заставить пойти в тюрьму – они просто договорились. Ведь все привыкли, что на каком-то этапе все эти вопросы закроются, как это происходило в предыдущие годы. Сколько у нас было проверок по Ялте? Мама моя родная! Подняли, нашли виновных и …закрыли все вопросы. А сейчас вопросы не закрываются, потому что Джарты настроен немножко по-другому. Их предупреждали: верните землю, сами отмените решения, без всяких уголовных дел. Но на это пошли не все.
– Разумеется, ведь деньги получены и потрачены.
– Послушайте, здесь надо было выбирать – или возвращать деньги, или идти в тюрьму. Люди выбрали тюрьму. Никто никого не трогал из-за угла и втихаря.
– Хорошо, так когда же разрешится ситуация с границами Ялтинского горнолесного заповедника?
– Во-первых, бюджетом наконец-то предусмотрено финансирование установления границ, во-вторых, идея создания национального парка не снята с повестки дня.
– Так ведь скоро негде будет парк создавать…
– Вы не правы – там поотгрызали-то небольшие объемы, но это все вызвало резонанс в обществе. По Массандровскому поссовету мы все решения отменили, по Ливадийскому – отменили часть. По границам – это вопрос скорее к Рескомлесу.
– Как же вы, чиновники, умеете отфутболивать друг к другу!
– Каждый отвечает за свое. Задайте этот вопрос Игорю Кацаю. Могу сказать одно – сейчас по Большой Ялте выделение земли не идет вообще. Ни одного решения. И не пойдет, пока не доработают Генпланы, не сделают нормативную денежную оценку земли.
– Докажите, что сейчас действительно происходит упорядочение в сфере земельных отношений, а не подготовка к очередному переделу.
– Есть глобальные вещи в работе Рескомзема – первое: нормативная денежная оценка земли. За 15 лет работы были выполнены всего на 12%. Причин здесь много. К примеру, отводят компании земельный участок, все расчеты происходят по нормативной денежной оценке земли. Так вот чиновники делали оценку под один конкретный участок, то есть точечно, и друг с другом договаривались – за «откатик» и так далее. Ко мне недавно даже друзья приходили, просили помочь. Я отказал: «Нет, ребята, или все вместе, или никогда». Сейчас 760 советов заключили с нами договоры по нормативной денежной оценке.
– Вы так азартно говорите, но неужели она будет сделана до 15 марта? Не верю.
– А вы поверили бы, что мы 760 договоров заключим за декабрь? Нормативная денежная оценка земли — это пополнение местного бюджета, это реальные деньги. Второе – разграничение земель государственной и коммунальной собственности.
– Получается, после принятия всех этих законов абсолютно невыгодно быть сельским головой?
– Наоборот. У него будет 100% наполнение бюджета. Он уже волей-неволей не нарушит закон – все границы будут вынесены.
«Новых самозахватов при нас не будет»
– Поговорим о Ленинском районе. Вы утверждаете, что там около 240 га земли занято самозахватами, а экс-депутат Родивилов говорит, что это фальсификация: свободные земли просто списываются как самозахваты, и занимается этим ваш зам Джемалядинов.
– Могу сказать одно – у моего зама не было поручений заниматься тем, о чем заявил Родивилов. Это самодеятельность, которая идет вне комитета, комитет такую позицию не занимает.
– Тогда возьмем вашу любимую тему – земельные аукционы: почему их называют легализацией продажи земли нужным людям?
– Я бы с большим удовольствием хотел увидеть этих «нужных людей» и пригласить их на аукцион!
– Вы говорите: схема торгов исключает коррупцию, все согласования отвода проходят через Рескомзем, земли будут использоваться по целевому назначению, что Рескомзем будет сопровождать проект – и все это приведет к тому, что инвесторы будут обивать ваши пороги!
– Конечно! Как до этого инвестор заходил в Крым – по четкой схеме «крышевания» спецслужбами. Один из вариантов – приватизация земли на подставных лиц, включая студентов: по 10-15 соток, потом все участки собирались в общую кучу и продавались. Что тратил инвестор? Во-первых, он сам делал проект отвода, потом раздача денег в депкорпусе, потом – чиновникам, третья раздача денег – при получении госактов. И он проходил все эти процедуры за три дня, потому что платил. Если приплюсовать все суммы, получится половина от аукционной цены, то есть аукцион обойдется инвестору вполовину дешевле, минус хождение по чиновникам и депутатам.
– Теперь вам надо будет деньги заносить?
– Мы не проводим аукцион, мы только подготавливаем документы. Проводит Центр государственного кадастра – это открытые торги.
– Почему же они вызывают такой скепсис?
– Потому что до настоящего времени таких торгов не было. У нас уже подготовлены 56 участков, еще готовим порядка 40. Джарты если принял решение, то что бы ни случилось, он его до ума доведет – поверьте, с меня за аукционы три шкуры снимают, в том числе и по срокам.
– Вы с придыханием говорите об инвесторах, а Лебедева обидели.
– Я даже не буду комментировать: Лебедев сам себе эту ситуацию накрутил. У меня вопросов по земле к нему нет. Что касается налоговых проверок, то они не только у него, они плановые. Никто предвзято к нему не относился.
– Но история повлияла на инвестиционную привлекательность Крыма.
– Если Лебедев думает, что за ним будет кто-то бегать, то он ошибается. Да, он нормальный человек, да, он инвестор, но не единственный. Знаете, сколько в Ялте российских инвесторов? Достаточно большое количество – я не хочу их перечислять. В Форосе куча инвесторов, которые вкладывают не меньше, чем он. Мы готовы с ним разговаривать, только не надо нас унижать через СМИ.
– Проект гольф-клуба накрылся окончательно?
– Реализация этой идеи со старта пошла не по тому пути: не до конца рассчитались, когда выкупали, с первого дня сам землеотвод вызывал много вопросов (два озера туда включили, леса, поселок). Это было спонтанное решение, проект был состряпан бегом, границы горнолесного заповедника не согласованы. Мы, кстати, сейчас с ними судимся.
– Так что будет с этими землями?
– Не могу говорить за правительство, но я буду предлагать выставлять земли на аукцион. Может быть, теоретически с целевым назначением – гольф-клуб, но только с календарным планом и графиком финансирования.
– Премьер дал команду разобраться с самозахватами. Неужели разберетесь раз и навсегда?..
– Во-первых, на уступки больше никто не пойдет, во-вторых, новых самозахватов при нас тоже не будет. В-третьих, участки, на которых люди построили дома и живут – мы будем искать способы, как привести эти земли в соответствие с законодательством. Возьмем Симферополь – сегодня он зажат самозахватами. И что делать дальше? Однозначно надо освобождать те участки, где строительство не предусмотрено Генпланом развития. И отводить землю, к примеру, в селах шикарного Бахчисарайского района. Там готовые населенные пункты, с коммуникацией, там не надо увеличивать границы – все уже есть: заезжайте и живите. Кто-то об этом с ними говорил?..
– Вы согласны со всеми действиями правительства в Крыму?
– Все, что касается моего направления, оно на 100% правильно делает. Что касается работы самого правительства – премьер четко выстроил стратегию развития, единую власть. Понятно, что в Крыму к такому не привыкли, здесь всегда была коалиционная власть. У местных политиков было 20 лет для того, чтобы управлять Крымом, – и что? У меня к ним один маленький вопрос – по земле: почему не проводили аукционы? Все же их декларировали, была куча бумаг, создавались комиссии, но аукциона не было!
– Вы сейчас говорите как представитель крымской элиты, который вписался в новую власть?
– Я себя элитой не считаю, я до этого-то и в Симферополе не работал.
– А как же вы оцениваете свое место?
– Я знаю одно – свою политическую деятельность я закончил в 2005 году и теперь занимаюсь работой, которая мне доставляет удовольствие.
«Я не креатура Левочкина, я креатура Джарты»
– Вспомним ваше прошлое – что за история с фамилией? Зачем вы взяли фамилию жены?
– Не буду комментировать. Этот вопрос жуют в Крыму уже 15 лет – я уже устал отвечать.
– Хорошо, а как руководство городским штабом «Нашей Украины» в 2004 году соотносится с тем, что сейчас вы в команде регионалов – вы так проникновенно высказывались о «Нашей Украине», в интернете это до сих пор висит: «Я хочу, чтобы мы жили в Европе, я никогда не брошу свою партию»?..
– (Вздох). В идеологии «оранжевой» революции были очень правильные мотивы по предпринимательству – я тогда этим очень активно занимался, и нашему ялтинскому костяку предпринимателей было все равно, какую политическую силу поддерживать: мы пошли к тем, кто нас слушал. Тогда нас послушала эта политическая сила, но в 2005 году наступило разочарование, и я оттуда ушел.
– В 2005 году вы тесно общались с Червоненко – связи-то остались?
– У нас с ним нормальные, хорошие отношения.
– А это правда, что в 2005 году вы прятали от Кучмы его и Ющенко у себя в гостинице в Ялте?
– Да нет, конечно, это выдумки журналистов. Они у меня были, но никто их ни от кого не прятал.
– А история с покушением на вас – тоже выдумки? Говорят, что вы его сами и организовали.
– Это неправда. Есть уголовное дело, где я и моя семья выступаем в качестве потерпевших, потому что стреляли в семью – просто не попали. Факты доказаны, оружие нашли, исполнителей нашли – этот же киллер участвовал в другом покушении, в Днепропетровске.
– Вас называют креатурой Левочкина.
– Это слухи. Я с ним знаком, но являюсь креатурой Василия Джарты – он меня на работу пригласил.
– Есть еще слух, что мэром Ялты вы стали по протекции Червоненко?
– Это неправда. Я его сейчас мало вижу, да, общаемся, когда он летом в Ялте бывает на ралли.
– А с Брайко вы где познакомились? Во Владивостоке?
– По-моему, Брайко во Владивостоке никогда и не был. Мы познакомились с ним в 2002 году в Ялте.
– А еще говорят, что вы, будучи секретарем Ялтинского горсовета, вводили поборы с инвесторов – 600 тыс. долларов за согласование коммерческих объектов в городской черте.
– А вы приведите хотя бы один факт.
– И последняя «фишка», связанная с вами, – кабриолет «Бентли» за 240 тыс. евро, который, как говорите, вам подарила жена.
– Даже не хочу это комментировать!
– Да я и не прошу комментировать, я о другом – должна же быть какая-то профессиональная этика – на Западе, к примеру, чиновники ездят на велосипеде, что вы думаете об этом?..
– Я могу сказать одно – я на «Бентли» на работу не ездил. Ваши специфические вопросы закончились?
– Да.
Юлия ВЕРБИЦКАЯ "Крымский ТелеграфЪ"
фото К.Михальчевский
материал опубликован в "КТ" № 115 от 21 января 2011 года
